Dipol 27 MHz

Moderatorzy: Hasan-Łódź, Krecik, Moderator

Awatar użytkownika
Dizaster
Posty: 145
Rejestracja: 2013-03-03, 23:50
Lokalizacja: Gl

Dipol 27 MHz

Post autor: Dizaster »

Cześć wszystkim. Z uwagi na możliwość montażu, mam zaplanowane wykonanie anteny typu Dipol. Wykonać ramiona z linki stalowej, czy linki miedzianej? Czy to ma jakieś znaczenie? Jeśli linka miedziana to czy może być w izolacji jako przewód linka np. 2mm kwadrat?
Było: Alan 28 + Densei EC-2018, DC 5 [A], Lemm AT1500.
Mobil: Cobra 19 PLUS + President Florida.
Awatar użytkownika
Szpadyzor11
Posty: 862
Rejestracja: 2015-02-17, 02:36
Lokalizacja: Lubelskie

Re: Dipol 27 MHz

Post autor: Szpadyzor11 »

Generalnie im grubsza żyła tym lepiej (szerzej) sie stroi. Kiedyś bawiłem sie głośnikowym kablem 1,5mm^2 i też się stroił.
Stalową linkę możesz bardziej naciągnąć.
Wydziobane z Microsoft Mobile.
Coś tam jest, ale to bardziej rzeźba niż sprzęt...
KO10
Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
januwojt
Posty: 2236
Rejestracja: 2010-01-20, 15:33
Znak/ranga: SQ9ORF
Lokalizacja: Trzebinia

Dipol 27 MHz

Post autor: januwojt »

Czysta stal ma dużo gorszą przewodność . Miedź , ewentualnie stal mosiądzowana , zdarzają się przewody miedziane z rdzeniem nośnym.
Awatar użytkownika
mklos
Posty: 85
Rejestracja: 2015-11-22, 12:56
Znak/ranga: 161BD782

Dipol 27 MHz

Post autor: mklos »

Tam, gdzie wytrzymałość nie jest priorytetem (bat samochodowy), nie stosuje się stali ze względu na straty. Przewodność stali jest ponad 5x gorsza niż miedzi. Działać oczywiście będzie. Stal raczej na anteny wysokoomowe...
161 BD 782
Mobil: RCI-2950DX + Sirio Turbo 2000
Baza: AT-6666 + Sirio Turbo 5000
Awatar użytkownika
tarnus
Posty: 1699
Rejestracja: 2009-07-24, 14:38
Lokalizacja: Mobilek

Dipol 27 MHz

Post autor: tarnus »

Kto wam takich bajek naopowiadal...
Awatar użytkownika
tarnus
Posty: 1699
Rejestracja: 2009-07-24, 14:38
Lokalizacja: Mobilek

Dipol 27 MHz

Post autor: tarnus »

Już jestem przy komputerze, lepiej się pisze niż z telefonu.

1. Mosiądz ma porównywalną konduktywność do stali. Są oczywiście różne gatunki mosiądzu, ale generalnie licho wypada jako przewodnik. Stosowanie drogiego mosiądzu nie ma uzasadnienia. Jeśli już to brąz. W telekomunikacji stosuje się brąz berylowy czy fosforowy. Konduktywność jest zbliżona do miedzi ale za to cechuje je wyższa wytrzymałość mechaniczna czy korozyjna. Oczywiście są odmiany brązu różniące się między sobą konduktywnością, więc nie każdy brąz...

2. Przewodność czy też opór właściwy przewodnika nie mają istotnego wpływu na to czy to jest antena wysokoomowa czy niskoomowa. Opór anteny to jej impedancja - składa się głównie z części reaktancyjnej i niewielkiej części rezystancyjnej. Dla Impedancji anteny, bez większego znaczenia jest więc oporność użytego materiału który wnosi ułamek do kilku omów. Nie ma znaczenia czy budujemy antenę wysokoomową np. 400ohm czy niskoomową 50ohm. W obu przypadkach ułamek oma, czy maksymalnie kilka omów nie stanowi większego wpływu.


3. Ważną cechą jest też naskórkowość. Prąd zmienny nie płynie całym przekrojem przewodnika . W miedzi efekt naskórkowości dla częstotliwości radiowych jest znaczny, prąd płynie dość płytko, przez co gęstość prądu jest znaczna. Wewnętrzna strefa przewodnika z miedzi jest po prostu "martwa", nie wykorzystana, stanowi zbędną wagę. Dlatego często stosuje się linkę, a najlepiej złożoną z pojedynczych drucików izolowanych wzajemnie. Najciekawsze jest że w aluminium prąd wnika głębiej niż w miedzi, a w stali najgłębiej. Wynika to z głębokości wnikania pola magnetycznego. Występuje więc w jakiejś części kompensacja tego szkodliwego zjawiska. Tak więc, dla częstotliwości radiowych może się okazać że antena z pojedynczego drutu 1.5mm2 będzie porównywalna do anteny z linki stalowej 4mm2 skręconej z licznych drutów.
Awatar użytkownika
SP9
Posty: 8032
Rejestracja: 2011-05-22, 13:01
Lokalizacja: NH

Dipol 27 MHz

Post autor: SP9 »

Dizaster zrób dipol z rurek aluminiowych dostępnych w marketach budowlanych , będzie sztywny, możesz go dawać w rożnych konfiguracjach - V , in V, pionowej, poziomej ... ogółem jak chcesz, no i z głowy masz naciąg, lekkie to to jest drogo tez nie wychodzi
FT 450D, FT 7800E, FT 857D, VX6
Moonraker GP-2500, Lafayette MA 1500
Awatar użytkownika
mklos
Posty: 85
Rejestracja: 2015-11-22, 12:56
Znak/ranga: 161BD782

Re: Dipol 27 MHz

Post autor: mklos »

tarnus pisze: 3. [...] Najciekawsze jest że w aluminium prąd wnika głębiej niż w miedzi, a w stali najgłębiej. Wynika to z głębokości wnikania pola magnetycznego.
Coś mi się tu nie zgadza... Hierarchia głębokości wnikania jest taka (od najpłytszego):
1) Stal
2) Miedź
3) Aluminium.
Dlatego ekrany magnetyczne buduje się ze stali a nie z aluminium.

Dodatkowo. Jeżeli antena wykazuje składową reaktancyjną w rezonansie to źle. Musi wykazywać rezystancję rzeczywistą (idealna oczywiście), która jest rezystancją promieniowania do ośrodka. Dokładając do tego rezystancję materiału wychodzą straty. 3m drutu ze stali nierdzewnej ma rezystancję 2,5 Ohma (miedź 60 mOhm). Jeszcze ujdzie. Jednak nie wyobrażam sobie stalowych dipoli na niższe pasma, gdzie ramiona mają po kilkanaście metrów najmarniej.
Ostatnio zmieniony 2015-12-20, 13:49 przez mklos, łącznie zmieniany 1 raz.
161 BD 782
Mobil: RCI-2950DX + Sirio Turbo 2000
Baza: AT-6666 + Sirio Turbo 5000
sq7oee
Posty: 16
Rejestracja: 2015-12-20, 13:36
Znak/ranga: SQ7OEE

Re: Dipol 27 MHz

Post autor: sq7oee »

tarnus pisze:Opór anteny to jej impedancja - składa się głównie z części reaktancyjnej i niewielkiej części rezystancyjnej.
Tu jest błąd w Twoim pojmowaniu teorii anten.

Antena w rezonansie NIE posiada części reaktancyjnej - Xc i Xl się znoszą!
Zostaje REZYSTANCJA PROMIENIOWANIA + REZYSTANCJA STRAT.
Drutem stalowym rezystancję strat powiększasz sobie na własne życzenie, powodując tylko to, że antena jest mniej efektywna (oraz być może poprawia Ci się WFS).
tarnus pisze:Najciekawsze jest że w aluminium prąd wnika głębiej niż w miedzi, a w stali najgłębiej. Wynika to z głębokości wnikania pola magnetycznego.
tarnus pisze:Stal dla niskich frq, rzędu 50Hz lub akustycznych. Dla wysokich, radiowych KF już nie.
Na wikipedii pod pojęciem Naskórkowość jest tabelka z głębokością wnikania pola MAGNETYCZNEGO - m.in. porównanie żelaza i miedzi. Jeśli wikipedia jest niewystarczającym źródłem, proszę zajrzeć do publikacji naukowych.

Mam nadzieję, że pomogłem i uratowałem biedne radio przed pracą na sztuczne obciążenie.

Pozdrawiam!
SQ7OEE
Ostatnio zmieniony 2015-12-20, 13:48 przez sq7oee, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
tarnus
Posty: 1699
Rejestracja: 2009-07-24, 14:38
Lokalizacja: Mobilek

Dipol 27 MHz

Post autor: tarnus »

Stal dla niskich frq, rzędu 50Hz lub akustycznych. Dla wysokich, radiowych KF już nie.
Awatar użytkownika
tarnus
Posty: 1699
Rejestracja: 2009-07-24, 14:38
Lokalizacja: Mobilek

Re: Dipol 27 MHz

Post autor: tarnus »

sq7oee pisze:
tarnus pisze:Opór anteny to jej impedancja - składa się głównie z części reaktancyjnej i niewielkiej części rezystancyjnej.
Tu jest błąd w Twoim pojmowaniu teorii anten.

Antena w rezonansie NIE posiada części reaktancyjnej - Xc i Xl się znoszą!
Zostaje REZYSTANCJA PROMIENIOWANIA + REZYSTANCJA STRAT.
Drutem stalowym rezystancję strat powiększasz sobie na własne życzenie, powodując tylko to, że antena jest mniej efektywna (oraz być może poprawia Ci się WFS).

Pozdrawiam!
Dzięki za sprostowanie. Masz rację.Chodzi oczywiście o rezystancję promieniowania. Strojenie anteny, czyli wprowadzanie w rezonans to nic innego jak dążenie do równowagi Xl=Xl. Nie wiem co mi wpadło do głowy że napisałem taką bzdurę.

Co do rezystancjii wpływu drutu stalowego to jednak nie tak mocno wpływa na efektywność.
sq7oee
Posty: 16
Rejestracja: 2015-12-20, 13:36
Znak/ranga: SQ7OEE

Re: Dipol 27 MHz

Post autor: sq7oee »

tarnus pisze:Co do rezystancjii wpływu drutu stalowego to jednak nie tak mocno wpływa na efektywność.
To jednak radziłbym go zmierzyć omomierzem...

Pozdrawiam!
SQ7OEE
Awatar użytkownika
tarnus
Posty: 1699
Rejestracja: 2009-07-24, 14:38
Lokalizacja: Mobilek

Dipol 27 MHz

Post autor: tarnus »

OK, ale jak duże ma znaczenie dla dipola półfalowego na 11m gdzie długość użytego przewodu wynosi około 5m?
Po drugie zauważ że omomierz mierzy prądem stałym, czyli nie uwzględnia zjawiska naskórkowości.
sq7oee
Posty: 16
Rejestracja: 2015-12-20, 13:36
Znak/ranga: SQ7OEE

Re: Dipol 27 MHz

Post autor: sq7oee »

tarnus pisze:OK, ale jak duże ma znaczenie dla dipola półfalowego na 11m gdzie długość użytego przewodu wynosi około 5m?
Po drugie zauważ że omomierz mierzy prądem stałym, czyli nie uwzględnia zjawiska naskórkowości.
Znaczenie nie zależy od długości, tylko od tego jaką część zawady anteny stanowi rezystancja strat.
Skoro przy DC tracisz AŻ tyle, a głębokość wnikania (pola magnetycznego - przepraszam za nieścisłość) w żelazo przy 1MHz to jedynie 5um...

Pozdrawiam!
SQ7OEE
Ostatnio zmieniony 2015-12-20, 14:15 przez sq7oee, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
tarnus
Posty: 1699
Rejestracja: 2009-07-24, 14:38
Lokalizacja: Mobilek

Dipol 27 MHz

Post autor: tarnus »

Tyle że podałeś głębokość wnikania pola magnetycznego a to nie to samo co głębokość wnikania prądu.


Aż tyle czyli ile? Ile stracisz na lince stalowej długości 5m i rezystancji DC około 1ohm? Ile to będzie mniej mocy wypromieniowanej w dB? Przecież tego na Smetrze odbiorca nawet nie zauważy.
Ostatnio zmieniony 2015-12-20, 14:18 przez tarnus, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Stacjonarne”